HISTOIRES COLLECTED, ÉPISODE 5, PARTIE UN

Nicholas Biebuyck : Shaun Wainstein, collectionneur extraordinaire, c’est génial de vous avoir avec nous aujourd’hui. Pour commencer, je voulais comprendre ce qui vous a amené dans ce monde de la collection de montres – et en particulier, la collection de Heuer vintages ?

Shaun Wainstein : Je pense qu’une grande partie de ce que nous faisons plus tard dans la vie commence dans notre enfance et quand j’étais jeune, j’adorais vraiment la Formule 1. J’ai grandi en Afrique du Sud et j’aimais tellement la Formule 1 que lorsque j’ai déménagé au Royaume-Uni, mon surnom pendant toute ma scolarité était « Jody », car je parlais toujours de Jody Scheckter, le pilote de Formule 1 sud-africain. Vous pouvez donc constater que la Formule 1 était présente dans ma jeunesse et que l’écusson Heuer sur les Ferrari, mon équipe préférée, a dû être gravé dans mon esprit. Ainsi, lorsque j’ai commencé à m’intéresser aux montres, j’avais toujours en mémoire l’écusson Heuer, et les montres me parlaient vraiment. J’en ai donc achetées et, depuis 30 ou 40 ans, j’en achète chaque fois que je peux.

NB : Et quelle est la première montre qui a vraiment donné le coup d’envoi pour vous ? Quel est la première montre que vous avez ajoutée à votre collection ?

SW : La première Heuer, je crois, que j’ai achetée avec mon propre argent était une Heuer que j’ai achetée pour ma petite amie de l’époque – qui est maintenant ma femme. C’était une Formula 1, parce que je n’étais qu’un étudiant et je ne pouvais pas me permettre de payer trop cher.  Et quand j’ai commencé à travailler, j’ai voulu acheter quelque chose qui ressemble un peu plus aux montres que j’aimais quand j’étais jeune. La première montre que j’ai achetée [après ça] était une grosse Montréal bleue, une grosse montre des années 1970. J’ai dû l’acheter à la fin des années 1990. Elle ne ressemblait à rien de ce qui existait à l’époque, puis les choses se sont enchaînées et ne se sont jamais vraiment arrêtées.

NB : Et avez-vous des souvenirs de Formule 1, de l’époque de Jody, où les pilotes portaient les montres ou le logo ? Et vous ont-ils attiré vers des modèles particuliers ?

SW : J’adore Ferrari, et ce n’est pas vraiment une affaire de Heuer, mais c’est un souvenir si fort pour moi ; lorsque Lauda a eu son accident et qu’il était très malade, je me suis vraiment fait du souci. Le lendemain, à l’école, j’ai dit : « Nous devons tous prier pour Niki Lauda, car il pourrait mourir. Je m’en souviens, et toute la classe s’est jointe à moi. Alors peut-être que ça a aidé, je ne sais pas. Je pense que c’était dans mon esprit.

J’étais également intéressé par le design, je voulais quelque chose de complètement différent de tout ce que les autres portaient, et ces montres des années 1970 étaient si différentes. Elles n’ont pas l’air si bizarres maintenant, mais dans les années 1990 et au début des années 2000, elles avaient vraiment l’air étranges, et puis je me suis mis aux années 1960, et puis je suis passé aux années 1950.

NB : Les gens me demandent toujours quelle Heuer vintage acheter. Et je dis que la chose essentielle est exactement ce que vous dites. Détournez le regard de la lumière. D’accord, vous pouvez acheter une Viceroy 1163 pour 4000 ou 5000 dollars. Mais si vous regardez des exemplaires encore plus inhabituels, des Jaramas, des Montreals, des Kentuckys, ce genre d’exemplaires peut être acheté pour 2000 à 3000 dollars. Quand vous regardez ce que vous obtenez en tant que montre, c’est incroyable. Mais je sais que vous êtes également passionné de musique, et peut-être que ce mélange d’art, de musique, de design et de culture vous donne un goût et une compréhension beaucoup plus larges que ceux de certains autres collectionneurs.

SW : Ce qui est fou, c’est que vous découvrez que ces personnes qui étaient vraiment respectées pour leur art, portaient des Heuer. J’ai récemment vu une photo d’Oscar Peterson avec la Monaco, c’est fou ! Je ne le savais pas. Et 2001, l’Odyssée de l’espace est mon film préféré… et vous pouvez voir des centaines de photos de Stanley Kubrick avec sa Monaco, donc il y a une véritable histoire derrière, c’est fantastique.

NB : Eh bien, c’est une introduction naturelle à l’une des grandes histoires que vous avez partagées avec moi dans le passé. Comme vous le dites, il y a de grands noms, Oscar Peterson et Stanley Kubrick, Steve Mcqueen bien sûr. Mais ensuite, nous avons cette image incroyablement iconique de Sammy Davis Jr assis dans le cockpit de l’avion et portant sa Monaco. Et par hasard, par chance, par tout le reste, elle a fini dans l’une des grandes collections Heuer vintage : la vôtre ! Et je voulais vraiment comprendre comment la montre est arrivée jusqu’à vous – comment s’est déroulé le processus ?

SW : C’est une longue histoire ! Et encore une fois, comme je le disais à propos des influences de notre enfance…. mes parents étaient de jeunes adultes dans les années 1960, donc ils adoraient Sammy Davis Jr. Je me souviens l’avoir entendu. Je me souviens que quand j’étais petit, il y avait une soirée Ocean’s 11 – donc, Frank Sinatra, Sammy Davis Jr…

Et puis j’ai lu que cette montre allait être mise en vente : la Sammy Davis Jr Monaco, avec d’impressionnantes photos de lui avec les troupes au Vietnam. Et c’est un peu bizarre parce que vous aviez Sammy Davis Jr avec le mouvement des droits civiques et le Vietnam ; la combinaison était une situation très intéressante. La montre était vraiment magnifique. J’adore l’histoire, mais j’aime encore plus mes montres. Elle était en très bon état, alors j’ai enchéri dessus – et j’ai eu de la chance.  J’étais incroyablement heureux.

Mais il y a une autre partie de l’histoire, qui est vraiment bien. Donc j’ai la montre, j’en suis très, très heureux. Quelques années plus tard, mon père est décédé et j’ai trouvé une biographie de Sammy Davis Jr dans ses livres, autographiée par Sammy Davis Jr, avec une dédicace à mon père, comme ils s’étaient rencontrés… Et puis je regarde ce livre, et il y a cette photo de Sammy Davis Jr qui porte la montre ! Alors j’ai pensé, oui, c’était le destin, je devais avoir cette montre.

NB : Vous rappelez-vous où était la vente ? Et avez-vous vu la montre en personne, ou l’avez-vous achetée à l’aveugle ?

SW : J’avais vu des vidéos de la montre, parce que le cadran était l’un de ces cadrans de Monaco brillants de transition. La façon dont la lumière se reflète est vraiment importante, ce que vous pouvez voir dans la vidéo, et elle a été vendue aux enchères en Amérique. Je venais de placer une enchère, et quand je l’ai reçue, ils avaient les documents originaux de la vente de succession de Sammy Davis du début des années 1990 et je pense que la montre avait été vendue alors pour seulement 200 $ avec cinq autres montres ! Mais oui, c’était un bon moment.

NB : Et une incroyable histoire. Je dis toujours que quand une montre est censée vous trouver, elle trouve son chemin. Et clairement, il y avait quelque chose de très fortuit dans tout ça. Je suis très heureux que vous soyez l’heureux propriétaire de cette pièce. Il y a une autre belle histoire, qui raconte comment vous êtes devenu l’un des collectionneurs dont une montre porte le nom. Alors, comment la Shaun-tavia a-t-elle vu le jour ?

SW : C’est une belle histoire. C’était en 2007. Il fut un temps où les discussions sur les montres se déroulaient sur des forums web, comme le site On the Dash de Jeff Stein. Les gens postaient des messages du genre « Non, ce n’est pas possible. C’est une fausse. » Jeff avait une galerie de fausses montres et les gens faisaient des recherches et discutaient. Il y avait donc toutes les Autavias dont nous connaissions l’existence, mais aucune d’entre elles n’avait de chiffres arabes pour les index des heures, à l’exception des premières. J’étais au marché de Portobello Road, où il y a un vendeur de montres militaires. J’ai vu cette montre et je me suis dit : « Ce n’est pas possible. Ça doit être une fausse avec ces chiffres arabes sur le cadran. » Mais j’étais assez proche de lui et il m’a dit « Non, non, elle a l’air vraie. Regardez-la avec une loupe. » Je l’ai donc regardée à la loupe et elle avait l’air vraiment, vraiment parfaite. Peut-être qu’elle existait, peut-être que ce n’était pas une fausse.

Je suis revenu et je l’ai dit sur le forum et les gens m’ont dit « non, non c’est une fausse » et Jeff m’a dit « Oh non, regardez dans la galerie des fausses, elle y est ». Et puis, plus nous l’avons examinée, plus les gens disaient « Oh non, en fait j’en ai déjà vue une comme ça. Elle est peut-être vraie. » Et finalement, grâce au forum, tout le monde était d’accord pour dire qu’elle était vraie. Et ils en ont trouvé de bons exemples en très bon état, manifestement pas fausses. C’était donc un excellent résultat.

Puis, plus tard, Jeff a dit : « Shaun nous parle de cette montre depuis des mois, appelons-la Shaun-tavia », et c’est devenu un nom.  Je pense qu’une des maisons de vente aux enchères l’a même utilisé.

NB : La vôtre était-elle une pièce de l’armée de l’air kenyane ?

SW : Je cherchais d’autres montres de ce type, et un homme est venu me voir avec des tas de ces montres, censées provenir de l’armée de l’air kenyane. Et à nouveau, j’étais un peu suspicieux, mais l’histoire était presque trop bizarre pour être inventée. Pourquoi voudriez-vous falsifier des montres de l’armée de l’air kenyane ? J’en ai donc acheté un certain nombre à l’homme, et plus tard, quelqu’un qui lisait On the Dash m’a écrit pour me dire : « J’ai lu votre fil de discussion. Vous savez, mon père était dans l’armée de l’air kenyane. Il en avait une. J’en ai une. »

NB : C’est incroyable.

Rejoignez-nous pour la deuxième partie de l’entretien avec Shaun, où vous en saurez plus sur l’évolution de la communauté des collectionneurs, sur les « montres de baleine blanche » que Shaun continue de chasser et sur sa vision des meilleures Heuer vintages. Restez connecté !